硬纪元AI峰会实录|大咖们怎么看人工智能应用的未来和发展

看专家们眼中的人工智能发展到了什么阶段？

2017年7月9日，由镁客网、振威集团联合主办的“3E‘硬纪元’AI+产业应用创新峰会”在北京国家会议中心盛大开幕。现场200位来自全球AI行业的顶级专家、知名创投机构、创业公司团队和知名媒体齐聚一堂，共谋AI+行业的创新应用，探讨AI的当下与未来。

在主题为“人工智能应用的未来与发展”的圆桌论坛中，在西部网副总经理刘晓斌的主持下，微软加速器驻企CEO罗斌，人工智能顶级专家、人民大学卢志武教授、京东方imaker CEO陈浩和朗玛峰创投合伙人吕钊建等嘉宾进行了深入的探讨。

其中，在AI热度的问题上，大家一致表示：近年来AI大火的根本原因在于计算能力的大幅提高，虽然目前各个垂直领域可以说是百花齐放，但是到最后一定会实现统一和融合。

对于当前的创业者和行业发展，嘉宾们表示，能够将技术整合并真实有效改善人们生活是他们所看重的，情怀可以有，但是技术和产品还是要能够接地气。所以，希望能够有更多专业的人工智能玩家参与进来，花更多的力气去做垂直领域的研究，而不是做一些无关本质、没意义的事情。

以下为演讲实录

刘晓斌先生：下午好，大家可能很诧异今天这样的活动为什么让一个西安人来主持。两个原因，第一，我们西部网是镁客网在西安的城市合伙人；第二大家上午也知道了西安目前在强力来主推硬科技，今天早上有硬科技的倡导者米磊博士跟我们西安新区管委会的王飞主任都在，我们要让硬科技+西安成为一张名片，不光是历史文化，旅游风光可能也是硬科技，所以今天我来接受我们张总萨总的委托做这个主持，和四位老师一块聊一聊人工智能，那我们先请咱们四位嘉宾给大家打个招呼。

罗斌（微软加速器 驻企CEO）：大家好，我是微软加速器北京的驻企CEO罗斌。非常高兴，在这边跟大家能够分享人工智能的话题，人工智能本身也是微软和我们微软加速器长期关注，而且在中国这边，我们非常着力去挖掘的一个市场，可以说这个市场方兴未艾，我们会跟大家分享我们怎么样能够找到更好的公司，谢谢！

卢志武（人民大学教授 人工智能顶级专家）：大家好，我来自中国人民大学信息学院，我的主要研究方向就是机器学习，我就说我十年前进入这个领域，当时最冷门的领域，现在熬到最热门的领域，有很多体会，等会跟大家分享，谢谢大家。

陈浩（ 京东方imaker CEO）：大家好。我是来自京东方的陈浩，京东方是一家制造型企业，也是借这次AI东风着力转型的一家大型企业，京东方有13条产线，现在全部在利用智能化进行转型，所以这次也希望能够在峰会上学习更多的东西，谢谢大家。

吕钊建（朗玛峰创投 合伙人）：大家好。我是朗玛峰创投的合伙人，吕钊建。朗玛峰一直是比较关注科技类行业的中后期投资，我个人也是花了比较多的精力来去关注科技行业。人工智能的话，应该是整个科技最前沿的一个方向，也是我们非常关注的一个领域，谢谢大家。

探讨一：人工智能这拨火了，他能火多久，这波还会不会遭到震荡或我们会不会在这当中受到影响？

罗斌：首先声明，我认为人工智能现在火起来的原因，不是因为阿尔法狗。人工智能到今天开始火起来，几个主要的外部原因，一个是进行计算的整体的成本，由于云计算、大数据的这些工具比较方便，更加进入到寻常百姓，进入到每个创业者的面前，使得人工智能的这些东西并不是原来在研究院所谓的这种高楼深院里边，是专家们为了拿诺贝尔奖去做的这样的一个工作，而是变成和我们每一天的生活和工作都可以结合在一起的，找出很多个场景的这样的具体的领域了。

人工智能本身的出现其实并不是一个很新鲜的东西，再有计算机或者说现代的控制论有了比较成型以后，如果从整个时间的节点来看，就从二战末期的时候，人工智能的概念就比较成熟了。由于云计算和大数据的普及，一些基础科学研究在这个领域里边取得的突破。人工智能在某一个垂直的领域里边给大家带来一些赏心悦目的东西，这是其一。其二，人工智能本身进入到我们每一天的工作，逐渐取代很多我们现在人做的工作，尤其是现在这种我们讲智慧的人类，这个还是比较长的时间，这个是我自己的一个最基本的认识。

吕钊建：从投资机构的角度来讲，更多的还是从产业的角度来去思维这个问题，大的方向上来讲，我们一定是关注和看好的，但是从产业化的进程上来看，我觉得可能不像很多的创业者想象的那么容易。我也同意罗总的观点，可能基于用户需求的人工智能应该会率先得到机构和产业的认可。

陈浩：我觉得人工智能现在火还可能只是从产品和技术角度，需求并没有完全发掘出来，任何行业都有一个震荡的过程，我感觉可能AI这次火是从低谷往上爬坡这个过程，从互联网的发展角度来看，他也具备了这样一个过程，最早期是有2-3家这种先驱，然后进入这个物联网。其次，接着就是各个垂直领域百花齐放，但到了最后都是统一大的融合，所以我觉得现在说火还为时尚早，但我和京东方长期看好AI。

卢志武：我从技术的角度人工智能这一波为什么会火起来。其实，本质的原因就是计算机的计算能力大幅提高，我们都知道这一波人工智能掀起了深度学习，然后就有大量的公司，比如谷歌微软都投了很多钱进来了。就说那为什么12年的时候突然都突破了，就是要归功于英伟达，英伟达做了一种硬件，以前都是用来做显示的，但是从12年开始慢慢的我们把它作来做计算了。

深度学习里面最核心的算法就是反向传播，他其实在1986年就提出来了，但是为什么那个时候不行？那就是因为那个时候连386都没有，就算那个时候训练一个网络要一个月或者三个月都有可能。现在我们训练最深的网络，比如说摆脱层的可能就几个小时就完了，所以计算能力发生了翻天覆地的变化，所以人工智能掀起的最本质的原因，我从技术角度认为就是计算能力的大幅提高。谢谢各位。

探讨二：你们最看好什么样的人工智能团队？

罗斌：这个话题比较大，从投资本身的角度来讲，通常要看两个或者看三个，第一个是看赛道，第二看技术，第三是看公司。有好的公司好的团队，我们能够帮助他们成功。而好的公司好的团队，说起来就是老生常谈的一些问题，对产业是不是能够有很合理的研究，在赛道里边它对整个人工智能的领域和它所需要解决的问题是不是有它独特的视角和持之以恒。

另外它整个的沟通能力、学习能力，能够站在巨人肩膀上边的这些能力也要非常的强大。那谈起具体的垂直的领域，如果解决我们所谓的小儿的孤僻症，年轻人的焦虑症和老年痴呆症，如果说技术上来讲我们是可以做成的，但是谁能够把这些技术整合成业务整合成我们可以为大家服务，改善人家生活的东西，我们对这样的企业，真的拭目以待。

吕钊建：我觉得人工智能有些时候要接地气儿，如果说他未来有一项技术，比如说从降噪的角度来讲，有这样一套工具，说我们坐在这儿可以你听得到我在说什么，我知道你在想什么，其实这就具备产业化的基础，有些时候，我觉得人工智能不仅仅是玩概念卖情怀，有些时候其实现在还是有一些功能性的需求，没有被现有的技术很好的满足，我觉得这一类事我再去按方向的时候比较关注的。第二个来讲的话，我觉得提到人的问题就是说你干这件事儿，应该是说你要有这个方面的素养，比如说我原来完全不是干这个行当的，就因为人工智能火了，所以我要干，那这个一定不是我考量的元素。但是如果说他周期是不是要长一点，我们是不是有承受能力，我觉得这个我是可以接受的，所以要相信真正的还是有一些机构愿意接受有理想有能力有情怀摆的创业者，但不要玩情怀。

陈浩：我非常同意罗老师还有各位专家的意见，从一个时间维度来讲，这个领域，我们更聚焦于显示领域，因为京东方整个产业链条都是围绕着显示来做的，从这种方向来讲，我们更希望是某些细小领域的技术型突破比较接地气的，比如说现在京东方具备10K的这种显示技术，但是现在的片源，美国最先进的是达到6K，普通意义上可能只有2K现在4K的屏幕怎么去清晰，这也是一个人工智能的范畴

其次，现在京东方大量的资金在布局这种深色传感器还有芯片，所以说就是人工智能，它是个很大的范畴，它是需要在某些细节方向一点点积累出来，最后才能集大成的。现阶段基本上都是从细分领域才能有比较好的突破。

主持人：人工智能从大家开始关注起，他就带着某种邪恶的特征，那我们从事人工智能的人，我们的团队是不是该有开发者伦理的一个概念？我想听听卢教授来怎么讲这个问题。

卢志武：很多人担心这种人工智能会不会控制人类社会，但是我相信，全世界的政府都是好的，他肯定会出台相关的一些管理机制，来防止这个事情出现，大的方面，我是觉得是这样。但是这个事情我觉得50年之内应该不会发生，所以暂时应该是安全的。

从我自己个人的角度，在这各方能力方面有一个特别深的体会是什么，有两件事情，一件事情就是烟叶，烟叶我们送到烤场之前，以前都是人工一片叶子的挑，我们最近想做一个自动的分拣机器，把烟叶分级，好的就放在一边，差的放在另外一边，节省非常多的人力。据统计是会让10万人失业，你想想这个本身就是一个能力问题，如果你推出一个机器，让10万失业，这是个会带来一个严重的社会问题。另外就是用人工智能的办法看人的脸，通过看人的脸自动的识别儿童是不是有自闭症，现在医院的儿子自闭症诊断率特别低，比如说政府统计的可能就是几百万都没有，但实际上远远不止，那就说如果我们把这个算法研究成功了，医院的诊断率会大幅提高，那也会带来一个严重的后果。那时候很多自闭症的儿童怎么办，政府管不了，也会带来一个严重的社会问题，所以怎么办，我觉得肯定是还要由政府来想办法，就我们科研人员应该是无能为力。

主持人：其实要总结几位专家的观点，就是在一个喧嚣的环境里面还能够沉住气死磕人类的真实需求，这是我想的几位专家最看重的素质和品质。但是问题又来了，在这样一个有机会的环境里面，在哪个地方做的事情，哪个地方来做这个人工智能也是不一样的。比如在北京有资本有场景可能有机会，在杭州有数据可能有机会，在深圳有产业链配套可能有机会，那在我们西安有生物科技航空航天有产业的结合。我今天就想先听几位专家说一说我们做人工智能到底该不该挑地方？挑什么样的地方才适合我们来做这个产业呢？

探讨三：做人工智能到底该不该挑地方？挑什么样的地方才适合我们来做这个产业呢？

罗斌：实际上在刚才刘总谈的这些地方，他们都有各自的专业领域，那么我就不说北京好了，因为北京一定是最好的，其他的地方我们希望在人工智能的发展的领域一定是遍地开花、百家争鸣这样的一个生态，或者是这样的一个情形，那才能够更加促进人工智能向前发展！

卢志武：我非常同意罗总的观点。因为我自己也是创业，我们公司的选址当时有杭州，然后上海、北京，我们最后把注册地选择了北京，为什么说？就是我们已经就说你做人工智能可能北京还是机会最多。

陈浩：是这样的，我们看待几个区域哪个机会更大，其实是看长期和远期。如果是像罗老师刚才说的中级的AI的话，那其实这几个区域只是在某些领域得到了门票，并不说机会只有门票。如果从短期来看的话，任何一个行业它最开始都是需要技术和资本去驱动的，中期可能在某些细分领域得到很好地应用，但最终都要百花齐放，统一融合，短期可能机会最多的是北京，短期内做的最好的可能是西安，最后产业化里边深圳可能更好一些，大概是这个样子。

吕钊建：虽然我觉得哪都有机会，这个事实有可能北京的机会最大，但事实上来看的话，我个人是觉得，人工智能的技术和人工智能的产业化应用我觉得应该是两个概念，技术最适合的地带应该是人才更为集中的地带。至于商业变现的角度来讲，我觉得这个倒未必，这个要看产业的基础在哪，所以我倒觉得技术最合适的应该是这个地点，这个商业的话哪都可以。

主持人：我们西安有一个好处特别大的好处，房价便宜。在我们西安核心地段的房价不过才一万左右而已，你在西安生活，你做科研，你心里多踏实。所以我代表西安发出呼吁，欢迎大家到西安去创业，我们先有足够多的大学生来给你打下手，然后我们的房价让你很安逸的做创业，所以我认为我们西安在这个人工智能也是有机会的。其实我看在座各位年龄各有差异，有的是可能比我们更小的90后，也有的可能70后。在人工智能领域就面临一个问题，任何一个项目都可能带来一个问题：失业，都可能造成某个领域的失业。我们在瞄准未来在做事情，我们的孩子在生活，在现实的教育环境里面，我们的孩子将来会不会一毕业就失业呢？

探讨四：在现实的教育环境里面，我们的孩子将来会不会一毕业就失业呢？

罗斌：我自己觉得如果大家不被一些简单的人工智能的应用场景所取代，那我觉得可能它需要做更努力的研究数据与数据之间的关系，研究人工智能的本质，研究人工智能的机理等等。做这方面的一些工作。

人工智能我们还是用一个所谓的物理运动来研究和模拟更高级的运动，比如说我们用物理运动来模拟或者是分析化学运动，或者是人类的这些运动，其实就是说我们有很多这种和伦理相关的这些东西和知识没有更好的基础理论，这些规矩在的时候，他不会得以很快速的发展。所以就是说如果对于几个小孩子有什么更大的希望，就是让他们学得更多，学的更巧。

卢志武：因为我做教育也做了好多年，我举几个例子，举个例子可能大家比较直观。第一个例子就是我们国内，应该是最有名的就是人工智能系，在北大信息科学专业，然后他们这边最近两年智能系，不管是本科生还是研究生，每次报名都是爆满，然后他们还可以挑非常好的人，这是一个最大的变化。

第二个例子就是，前两天发生的，美国大使馆跟我提前好久要采访我，他特别关心什么，就是中美之间人才是怎么流动的，美国政府特别担心什么？中国在人工智能领域超过美国了，他就了解这个，因为我们是在大学里面，他认为我们可能知道一些，然后谈了一下午，反正我感觉他忧心忡忡地走了。我们讲了两个例子吗，比如说共享单车，然后移动支付。我说这两个领域肯定是中国超过美国的。

至于说教育方面我自己理解就是我觉得让小孩接受一下人工智能的教育也是可以的，如果我们提前知道这些东西的话，我们可以让小孩不做这些东西，比如说现在还有很多家长让小孩去学会计，但是我觉得会计行业也快失业了，这真的是有可能，然后当然他们是投资人，是量化投资。以后做这种自动量化的，应该也可能失业了，所以别看说今天好像他们赚一百万或者两百万，但是明天可能他们就失业了，所以家长一定要了解这些最新的人工智能技术，在为你小孩提供什么？你高考报志愿的时候，研究生选择学校的时候一定要提供他最好的一些建议，我就谈这么多。

主持人：我的理解是这样的，我们不管是做家长的，还是我们身边有孩子的，一定让我们的孩子构建一个对未来的认知，最关键的不能够构建一个防御未来的一个屏障，会把自己给限制死，那我们让孩子构建一个面向未来的认知的话，可能他未来的机遇和机会也就很多。

其实在人工智能领域，它其实不光是人和人的竞争，企业和企业的竞争，地区和地区的竞争，它可能也是国和国的竞争，但那国与国的竞争的时候比什么呢？比的是组织效率，但是任何一个可能影响未来的科技都可能会带来负面的解读，比如转基因，大家都知道。当转基因在国内被负面解读之后被妖魔化之后，整个转基因行业遭受到了巨大的负面影响。目前我们希望在人工智能这个领域去获得更大的竞争更大的机遇的时候，我们的社会动员能力就变得很关键，我们该怎么讲好？人工智能这个故事让更多的社会力量参与进来，我想也请几位专家应该表达一下想法和观点。

探讨五：人工智能产业的危和机

罗斌：首先声明在转基因和这个领域里边，我自己是赞成用转基因技术的。第二个我这边分享的就是坚持真理，反对错误，那所谓坚持真理和反对错就是说在所有的新的变革的过程中，一定是有很多的，所谓的我们从最初观察起来这个事情有很多瑕疵，有很多危机，很多危险的地方，在我们中国人里边我们非常推崇儒家文化。我们儒家文化说危机就是既有危险又有机会，在国外的这些人里边，他们也看到，就是说真正的转基因无论是人工智能，它给我们带来的好处和对我们生活社会以及工作整个的改善要远远大于我们可以看到的负面，而大部分是负面的这些东西，我们是可以通过我们现在的知识的结构够、现在的管理的水准对它进行一定的抑制等等这样的，所以就是说我在人工智能还有转基因等等发展的过程中，我希望大家花更多的力气去做垂直领域的研究，这方面的东西少做什么呢，少做任何的广告，少做任何的早期的表态，因为这个没有任何的意义。

卢志武：人工智能我觉得还是一个前景很美好的，我们还是要正面的宣传是吧，但是可能比如说万一他有一天引起失业的人过多肯定会引起反弹，这个就靠大家一起努力。我是在教育行业，我可以尽自己的努力帮忙宣传这个事情，另外每个人都可以尽自己的努力来学习人工智能，来科普人工智能好。

陈浩：其实我觉得任何事物不仅仅是新鲜事物，都有正面和反面，我们所做的事能多多的增强它正面而抑制它的反面，不忘初心回归本原。因为AI本身的定义，它就是模拟、扩充、增强人的知识的理论和方法，所以我们应该沿着这种正确的道路，而且也可以借鉴一些互联网当时在推广中的那种经验。互联网本身对我们有没有坏处？也有，比如说隐私等等，但是他在过程当中在整个社会的宣传过程中，互联网正面的这种便利或者说是好处无限的放大，它的某些负面影响被无限地放下，所以才有今天互联网百花齐放的一个状态。所以我希望AI也能够有这样的环境，让我们中国的AI能够走到世界的前沿。

吕钊建：对人工智能的技术我是个外行，但我提到这个问题的话，我的感受是说有问题很正常。我觉得最大的问题是真正懂的专业选手多多的去参与，而不是说一些似懂非懂的人来去传播、歪曲、误导，我觉得这个是更要关注的问题。

主持人：今天早上有一位朋友分享了一张图，郑和下西洋时候，郑和宝船比西班牙去的早，发现南美洲大陆的机会要大很多，因为我们封闭了我们的想象，我们没有去发现更多的新大陆，而是欧洲发现了新大陆，在互联网和打开的视野空间里面，我们终于跟上了。

最后我跟大家我就早上搜到了一首诗，我把首诗给大家念一下：灵魂展翼直面未知，无所畏惧遵循梦想，劳其筋骨饿其体肤。生命中追寻无数个挑战。我们的征途是星辰破晓。我想大家可能都知道来历，这是英国的一首诗歌，被我们演绎成我们的征途是星辰大海，我想人工智能的危害其实不用过高估计，我们有足够多的空间还没有打开，如果我们都抱着我们的梦想是星辰大海的话，人工智能的想象空间还会更加巨大，我们也希望在座各位在人工智能的大道上越走越成功，谢谢大家。

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